Кто-нибудь определился со стоительством? Конечно возможны вариации на тему строительных фирм. Но сообща можно купить стройматериалы. Тут есть на чем сэкономить!

керамический камень Porotherm, +монолит железобетон, облицовочный кирпич.
если исходить из объема требующихся материалов.

Я тоже хочу из керамического камня. С производителем не определился. Толщина стены должна быть достаточной, чтобы не заморачиваться с утеплителем.
Облицовка – только не кирпич. Либо штукатурка, либо плиты под клинкер или что-то в этом духе.
Цоколь – естесственно монолит.
А перекрытия – я думаю плиты.

moran
при такой высоте подземных вод… вы рискнете строить цоколь? :)

смело!

Я еще окончательно с проектом не определился. Исхожу из максимума, а проще всегда получиться ;)
Крылья – мы кажеться будем соседями

moran
:))) Будем! Соседями!
мы идею цоколя как-то сразу отсекли… походили там пару раз в резиновых сапогах в ноябре…. причем не в самый дождливый период… в некоторых местах воды почти по 20см..

Строителей пока ищем… но варианты закупки самим стройматериалов… с вами соглашусь, экономия вполне ощутимая!
Хотя, будет ли она оправдана, учитывая какие трудности это влечет и почти делитантский подход (я свой “0” опыт и знания имею в виду)?

На самом деле, экономия и так будет, если найти менее ушлых на тыренье строителей!:)
вот этим вопросом озадачены как-то больше сейчас!

всем привет! хотели строить из дерева, теперь думаем – из монолита… не знаю, что делать и из чего строить. вот так!

Уважаемые предприниматели!

А можно свою рекламу размещать в соответствующих разделах? Например “Реклама”?:)

Мы ее прочитаем, не переживайте!
Но не надо захламлять темы!

Согласна! хотелось бы узнать мнение не от строительных организаций, не хотелось бы попасть на уловки рекламы. Люди, кто разбирается в этом, пожалуйста, помогите разобраться в этом

Крылья-в-стирке, а что вы ожидали от глинистой почвы? Там где глина всегда бывает вода.
С этим бороться можно дренажной системой.

Цоколь можно делать, если сделать, например, “глиняный замок”, как некоторые называют, – берете глину с чем-то (или чистую, точно не помню), делаете “ванну”, мочите ее пару дней, опрыскивая под солнцем, и получаете керамику, через которую вода если и пойдет, то под вами явно забил гейзер из-за сдвига тектонических плит :)

Если конечно уровень воды 1-2 метра, то о каком цоколе идет речь :)

Мы пока остановились на:
утепленный фундамент: монолит бетон + утеплитель + облицовочный кирпич (облицовка фундамента).
Возможно ростверк потребуется. Зависит, кто какой дом будет делать. Чем дом легче, тем важнее сделать ростверк.
Дренажная система вокруг дома и под домом.
Далее монолит бетонный каркас с монолитными перекрытиями, а проемы и перегородки керамический камень Porotherm 51. для 51 утеплять дополнительно не надо.
Облицовка кирпичом.

Я пока все же склоняюсь к цокольному этажу. Конечно вообще о стройке говорить рано. Сперва надо документы получить на участок. Потом посмотреть как дела будут продвигаться с коммуникациями. Просто я с одним участком в другом месте уже “попал” со сроками. Я думаю, что стройкой займусь не раньше 2011 года. Это при условии что застрощик будет справляться с намеченным графиком строительства дорог и комуникаций. Иметь в чистом поле коробку дома не хочеться.
Что касается цоколя. Конечно, сложности есть. Но вселяет оптимизм многолетний опыт одной моей сотрудницы. Она всю жизнь строила опоры для мостов. В бетоне понимает все. Есть виды бетона которые вообще в воде заливают. Конечно, необходимо будет предусмотреть и водопонижающие мероприятия – систему дренажа и пр. Из-за этого мне особенно интеренсно наличие ливневой канализации – а то куда излишки воды перекачивать?
Короче, современные материалы и технологии позволяют вотворить в жизнь что угодно. Главное – чтобы подрядчики не кинули. Потому что визуально бетоны друг от друга не отличишь.

ellwand
Почитал про Porotherm. Тоже к нему склонился. Но почему-то продавцы настойчиво рекомендуют шлифованный BERGMANN. По цене очевидно он дороже. Но из-за качества и монтажа на клей, уже входящего в стоимость, мол в реальности выйдет то на то. Что думаете?

Moran

CORISO BERGMANN в россии как я помню не особенно представлен и завода нового немецкого в 94 км. по можайке у них нет, как у вайнербергера, а нам это очень актуально.
Цена на 500*250*200 камень керамический Wienerberger 97 рублей/штука
Цена на 425*250*247 камень BERGMANN около 400-450 рублей/штука да и кто и что это я не совсем понимаю.
Wienerberger известнейшая фирма немецкая.
у Wienerberger тоже есть шлифованная керамика но сюда, еще года два три, они не будут ее поставлять. Да и кто говорит что оно у нас лучше на пену класть. При их зимах -5-10 “монтажная пена” (именно в кавычках) это отлично, а у нас -20-25 а по области и -30 может шарахнуть, на долго пены хватит? сколько циклов?.

Если вы будете строить монолит железобетонный каркас: монолитный цоколь утепленный, гидроизолированный и обложенный полнотелым кирпичом; монолитные перекрытия и колонны или пилоны (утепленные) по периметру и внутри для поддержки перекрытий, а проемы закрывать Wienerberger-ом, то смысл гнаться за чем-то еще. Надо еще облицевать пустотелым кирпичом первый и второй этажи и если есть мансарду. И все.
Технология вполне простая. Монолит перекрытия сделать – проблем нет, сверхчеловеческих знаний не требуется, колонны/пилоны из монолит железобетона – тоже самое. А заложить проемы… ну тут справиться можно и без спец образования. Облицовка кирпичом по керамике… думаю тоже осилят рабочие :)

Другое дело что проект должны делать специалисты/профессионалы, потому что монолит надо рассчитывать как и фундамент не на вскидку.

кто-нибудь уже сталкивался со строительством домов из СИП-панелей?Судя по рекламе всё выглядит здорово, а как всё обстоит на самом деле?

не смотрите рекламу, по рекламе и газобетон – очаровательная вещь :)

Планируете перекрытия – монолит? А готовая плита? Не дешевле? В типовых проектах в основном плиты. Монолита мало.

ellwand
И про завод. Завод по Можайке на ихнем сайте не обозначен. Есть только во Владимирской области и Татарстане. Судя по гуглу, они их ставят около разработок глины. Или там секретный завод?

Moran,
Сорри , владимирская область , кипреево, переклинило :)

Планируемое перекрытие монолит, это лучше чем плиты. В данном случае в моем проекте.
Готовые плиты перекрытия должны опираться на что-то. если у вас гостиная большая то они висят в воздухе. А монолит можно опирать многими точками без потери прочности :)

Типовой проект это хорошо, но мы решили что лучше вложить в индивидуальный, хотя это не сильно дороже типового получилось. Типовой стоит например от 50,000-100.000 за дом, НО фундамент подогнаться под геологию – деньги, окошко поменять с одного на другое – деньги, стенку подвинуть – деньги, пивка дернуть – тоже деньги, проем двери изменить – деньги.
Лучше сразу заказывать то, что вам хочется, а не платить за польского/чешского ухаря перепетого на русский лад.

ellwand
Полазил по форумам и обратил внимание, что ранее вы хотели использовать для стен пенобетонные плоки. Почему передумали?

Moran
потому что господа, делающие газобетон, забыли маааленькую детальку про газобетон.
Точнее, несколько маааленьких деталек.
1) газобетон не держит тот вес, о котором говорят, потому что
2) он приходит на стройку (материал) с влажностью 20 % – и все его заявленные свойства теряются сразу.
Это он просушенный стоит хорошо и греет тепло.
Если вдруг влажные ночи, дождик, сыро….. то его влажность доходит до 40%.
Такой материал не держит вес, не держит тепло, и после первого же зимнего цикла он начнет деградировать даже с влажностью 20 процентов гораздо быстрее, мягко говоря, чем пишут.
Такой материал приходит к состоянию гомеостаза с миром (то есть, к влажности 3-5%) через 5-7 лет.
Керамический камень приходит на стройку с влажностью после обжига максимум 2-3% может 5% и воду не набирает ведрами, и прочность керамики и газобетона абсолютно разная.

Если вы не просушите 5 лет газобетон и облицуете в тот же сезон как построите то плесень и грибок уже не выведется никогда. Можете краской покрыть – но от усушки и усадки она поедет, и ждите приключений. Если сделаете ремонт в тот же или следующий сезон, но через год “просушки” ремонт поедет.

Как говорят “на фига козе баян?”

Да цена керамического кирпича (куба) Wienerberger на процентов 10-15 выше газобетона. Но приключения никому не нужны.
Газобетон надо утеплять или класть такого же размера как керамический камень.
А с керамическим камнем, вы его просто тупо облицовываете либо сайдингом, либо кирпичом и получаете сопротивление теплопередаче 3.6-3.9 (в случае кирпича) при новом нормативе 3.2, что ли. У газобетона такой показатель, если я правильно помню только с утеплителем. А по правилам московской области трехслойные стены не разрешены (хоть их и делают), да и плесень разводить между мокрым газобетоном и ватой и сайдингом или кирпичом….))) думаю мало кто тут хочет.

Все таки дом для себя делаете и не на ближайшую пятилетку

Уважаемый ellwand,

Я с Южных горок и меня так же интересуют аналогичные вопросы.
Мое отношение к газобетону примерно аналогично вашему.
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу технологий полиблоков типа “Теплостен” (нупример см. http://www.asvcompany.ru/catalogue/stenovye_mat….
И еще, если можно поподробнее о “А по правилам московской области трехслойные стены не разрешены”.

Извиняюсь, ссылка не пропечаталась правильно.
http://www.asvcompany.ru/catalogue/stenovye_mat…

или http://www.asvcompany.ru/

А мы вот с верятностью 90% будем строить дом по канадской технологии. У нас есть уже эскизный и поэтажный план, 3D проект дома (сами делали) и точное понимание какой дом мы хотим,сколько этажей, сколько комнат, спален, сан узлов, вторых светов и прочее.

Gens по правилам московской области означает:
http://www.mskmo.ru/normpravdocs_minmade/3047.html

начало постановления одно, а фраза первого пункта не говорит, запретить при малоэтажном или много этажном строительстве – тут трактуй как хочешь.

1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.

далее немного романтики (особенно последний абзац)
кстати, если я не ошибаюсь пенополистерол используется в напалмах как хорошо и быстро горючий материал :)

Рекомендовать проектным организациям:
при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции», исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий;
шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами.

Ну про такую критику про газобетон я не согласен.
1. Никто его влажность с завода не скрывает. Продавцы наоборот, даже предупреждают (например, www.dvs.ru).
2. Особенность газобетона набирать влажность учитывается при проектировании. Тут важна пароизоляция и правильная вентиляция в помещения (что при наличии стеклопакетов вообще редкость).
3. Не всякая отделка под него подходит. И как вы говорите умирание его через 5 лет происходит только у горе строителей строящих по эскизам на коленке. Им что кирпич отделывать, что газобетон – все едино.
Что касается влажости в помещениях – то сколько я не бывал в гостях в коттеджах, то воздух как правило наобот, сухой. Все стараются ставить увлажнители. Причина – повальные перетопы (из-за неотрегулированности систем отопления) и опять-таки отсутствие правильной вентиляции.

Экологичность этого материала повыше будет, чем у керамики, т.к. керамика как природный материал по определению уже “фонит”. Технологичность же изготовления гарантирует его качество и точность геометрических размеров.

Что касается меня, то меня смущает только один фактор – гарантированный срок эксплуатации (правильной!) – 50 лет, тогда как керамики – 100 лет. Хотя конечно материалу этому всего 30 лет, и сколько он на самом деле служит – пока никто не знает.

Moran
Компания Ytong где я был и даже на обучение ездил, говорит что из их газобетона (завод только открыли и там современнейшее оборудование, в отличии от аналогов в рф) можно стороить хоть сейчас и облицовывать и делать что заблагорассудиться.
Это я называю, как минимум, введение в заблуждение.
Про сухость… я бы поспорил, но мы ведь не будем ходить вдвоем по деревням и весям проверяя у кого что :)
Вопрос про горе строителей – а кто дает гарантию что строители которые будут строить – супер мены в своем деле. Либо это супер мены за супер цены. Либо это нанотехнологии))) нано-качество за нано-цены.
Правильная изоляция, правильное это, правильное то, правильный клей, правильный расход, правильное хранение, правильное облицовывание, правильная закладка углов: вам надо будет сделать идеальную поверхность монолита перекрытия где отклонение крайних точек не более 1-2 или максимум 3 см что ли от плоскости. С нивелиром закладывать углы. И класть газобетон точно также, так как ошибка геометрии газобетона 1-2 мм…… каменщик 5 разряда понадобиться для таких экзерсисов.
Я конечно извиняюсь, но не проще потратить чуть больше на керамику которая прочнее, суше, тверже, морозы не боиться, в закладке проемов которой ошибиться и не накосячить очень сложно, и по этой же керамике облицевать кирпичом или просто сайдинг повесить? 20% влажность из газобетона не испариться за 3-4 месяца до зимы и материал начнет деградировать, да и гвоздь забить в газобетон…. даже с фишеровскими дюбелями… это экстрим. Потом полстены выдерните.

moran
1. газобетон у одного продавца “не родня” газобетону у другого. Его можно сделать и в “гараже”, а качественный кирпич требует качественной формовки (геометрия) и обжига, качество которго можно элементарно проверить. Всего этого нет у газобетона.
2. Влажность в доме вопрос комплексный, а не только материал стен.
3. Измерял фон в своём доме-нормальный. Участок 26 в “Клубничных полях”. А перед строительством надо проверять фон, если сомневаетесь в стройматериалах.

Ладно. Спор о материалах – спор ни о чем. У всех свои вкусы и отношение к материалам/затратам.

ellwand
Меня заинтересовало ваше решение, потому как керамика имеет отличную несущую способноть. И переплачивать за монолитные перекрытия я в таком случае не стал бы. А если делать перекрытия монолит, то на стенах несущей способности (кроме самой себя) не будет. В этом случае я бы выбрал материал попроще/подешевле. Я лично остановлюсь на плитах.
Что касается долговечности и сохранения характеристик керамикой – то это в принципе тоже материал молодой и что с ним за 100 лет произойдет – никто не знает.

mbb-26
То что газобетон можно сделать в гараже – тут я с вами не соглашусь. Вы наверное путаете его с просто с бетонными блоками или керамзитобетонными блоками, которые действительно делают и своими руками, и вибропрессованием и как угодно. И сколько там будет цемента никому не известно. А газобетон абы как не сделаешь.
Про фон – а я и не говорил, что он будет зашкаливать. Но фонить будет. Особенно хорошо фонят мраморные плиты – например ступеньки на монолитных лестницах ;).

moran
“Гараж”-это образно. В небольшом цеху запросто монтируется установка по производству блоков из газобетона. Установки и их стоимость (и технологию) можно найти в интернете.
В защиту долговечности керамики. Её надо правильно применять! Все старинные здания, дожившие до наших дней (Московский Кремль) из КИРПИЧА!
Почитайте внимательно свои строички о фоне. О мраморе не было речи.

Все материалы имеют право на жизнь. Важно уметь их правильно применять. Даже у Кремля проблема не столько с кирпичом, сколько с кладочным раствором. Хотя в те времена говорят он покачественне был чем сейчас ;)